 |
Metuljčica - naša klepetalnica
Medsebojni pogovori bolnikov in svojcev
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
evaave
Pridružen/-a: 09.04. 2007, 18:38
Prispevkov: 103
Kraj: ljubljana
|
 Objavljeno: 08 Nov 2009 20:23 Naslov sporočila: Ščitnica, nova gripa in cepljenje |
 |
|
Pozdrav!
Metuljčice, zanima me vaše mnenje o cepljenju proti novi gripi (se boste cepila ali ne in zakaj eno ali drugo), vaše izkušnje z gripo ali cepljenjem proti njej. Zanima me, ali ste zasledile v tisku ali strokovni literaturi kakšne utemeljene dokaze za ali proti cepljenju, ki so vas prepričali. Predvsem pa, če veste kaj v zvezi z novo gripo, cepljenjem in našo ščitnico!
Mene vse kar slišim ne prepriča v cepljenje!
Eva |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Neva
Pridružen/-a: 21.05. 2006, 19:57
Prispevkov: 1472
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 09 Nov 2009 12:20 Naslov sporočila: |
|
|
pozdravljena Eva,
jaz se sicer še nisem cepila, a se po vsej verjetnosti bom. Po vsem kar sem lahko prebrala, se posvetovala in razmislila, bom zaupala stroki. Predvsem je odločitev induvidualna in nikakor "medijska".
_________________
Nevenka
Vsak dan je priložnost za novo, lepo in prijetno doživetje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Daisy
Administrator foruma
Pridružen/-a: 25.01. 2007, 16:15
Prispevkov: 1286
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 09 Nov 2009 18:04 Naslov sporočila: |
|
|
Danes sem prejela tale mail in ga z dovoljenjem pošiljateljice kopiram semle noter, ker se mi zdi trezno in realno razmišljanje o cepljenju ...
KONČNO - ob poplavi paničnih in groznih mailov na to temo je tole res olajšanje prebrat. Gospod je sicer homeopat in vidno zagovarja homeopatijo, a tegale prispevka ne dajem sem zaradi nje temveč zaradi vsega ostalega razmišljanja. Malo je dolgo, a se velja pretolći do konca, predvsem do zadnjega stavka :D . Torej CITIRAM :
 :
" Prijatelj, ki je zdravnik in se dlje časa intenzivno izobražuje v homeopatski smeri, mi je na vprašanje, ali naj se cepim proti novi gripi, odgovoril tako, kot piše spodaj.
Z njegovim dovoljenjem pošiljam tudi vam, če vas zanima in imate čas ....
Draga moja,
žal ti definitivnega odgovora ne bom zmogel dati, ker je stvar preveč kompleksna in odkrito rečeno ne vem, kaj bi bilo na tvojem mestu najbolj pametno storiti, pa tudi odgovornosti nočem prevzemati nobene. Ti pa lahko malo razširim obzorje iz večih vidikov, da se boš potem lažje sama odločila in izbralo pravo rešitev, do konca pa ne boš vedela, ali je prava ali ne. Tako je včasih v življenju.
Najprej malo dejstev iz strogo uradno-medicinskega vidika. Virus nove gripe je nekoliko drugačen od tistih, ki sicer krožijo naokoli vsako zimo in kar imenujemo sezonska gripa. To pomeni le, da večina ljudi tega virusa doslej v svojem življenju še ni srečala in zato ni mogla razviti odpornosti do njega, zato se (upravičeno) pričakuje, da bo zbolelo veliko število ljudi. Klinična slika in potek bolezni pa po doslej objavljenenih podatkih in mojih prvih izkušnjah z njo ni bistveno drugačna kot ob navadni gripi. To pomeni vročino 39, simptomi prehlada - nos, grlo, kašelj, huda izčrpanost, vse skupaj traja 1 teden, prve 3 dni huje. Da je stvar malo bolj zapletena, so tu še komplikacije gripe, ki se pojavijo pri manjšem odstotku obolelih in se bolj ali manj nevarne. Te so različne narave in prizadenejo različne organske sisteme: pljuča, srce, jetra, ledvice... in to različno močno. Nekdo bo lahko tako zaradi prizadetosti ledvic nekaj časa lulal beljakovine, potem pa se bo stvar sama od sebe počasi popravila, kdo drug pa bo vse huje bolan in lahko npr. konča z odpovedjo ledvic ali srca ali jeter ali s hudo virusno pljučnico, ki so vse zelo hude komplikacije in uradna medicina ne pozna dobrih zdravil, ki bi te zadeve uspešno zdravile. Nekaj tako zakompliciranih bolnikov zagotovo tudi umre. Trenutno je nekako pri nas popularno se ne cepiti in vsak velja za butlja, če bo to naredil. Vendar se na javno mnenje ne gre zanašati, saj se bo v hipu spremenilo, ko bo nekdo umrl. Takrat bo javna panika in vsi živi se bodo na vsak način hoteli cepiti, po možnosti dvakrat, ni treba biti noben prerok, da to napoveš. In vsi, ki se ne bodo hoteli cepiti, bodo tedaj obveljali za totalno neodgovorne budale. Pa pustiva zdaj medije. Torej, gripa (vsaka, nova gripa in sezonska gripa) ima potencial, da človeka zelo hudo zdela ali tudi ubije. Po ocenah SZO je vsako leto sezonska gripa odgovorna za smrt med 250.000 do 500.000 ljudi na svetu. Nova gripa jih je doslej pokončala okoli 5000. Tako da moje čisto osebno mnenje je, da je pojavnost komplikacij pri novi gripi vsaj enaka, če ne manjša, kot pri sezonski gripi. V tej luči je treba tudi gledati na ves cirkus okoli cepljenja in vsega skupaj. Dilema kot jo imaš ti, bi morala biti enaka dilemi, ki jo imaš vsako jesen, ali bi se cepila proti sezonski gripi ali ne. Le verjetnost, da boš letos dobila gripo, je večja, kot je bila prejšnje sezone.
Vprašanje, ki je tukaj najbolj ključno, je, kateri človek je v nevarnosti, da bo razvil komplikacijo. Če bi točno vedeli, bi bilo smiselno cepiti pravzaprav le te. Pa tega ne vemo in če se še nekaj trenutkov zadržim pri uradni medicini, pravimo, da imajo večjo verjetnost za komplikacije starejši in kronično bolni ljudje, nosečnice pa drugi, o katerih se non stop piše. To vemo iz izkušenj in je tudi logično. Tako velja tudi za nosečnice, da imajo malo zaradi svojega stanja večje občutljivosti in manjši energetski zalogi na splošno, ker gre veliko energije za vzdrževanje normalne nosečnosti, po drugi strani pa lahko virusne okužbe v prvem trimestru povzročijo malformacije in večje nepravilnosti pri razvoju ploda, ki so zopet na celem diapazonu od blažjih do hudih in tudi fatalnih. Tako da je pri nosečnicah dilema lahko še večja in tudi različne države na to gledaj različno, evropejci so načeloma precej zadržani do cepljenja nosečnic, amerikanci pa cepijo vse nosečnice brez zadržkov (je to malo njihova filozofija na splošno, udari, pol pa tuhtaj, kaj bi, evropejci pa raje dolgo tuhtajo kaj bi, pol pa (morda) udarijo).
Tako pavšalno lahko tudi sam trdim, da bolj ko je nekdo bolan, več možnosti ima, da razvije komplikacije. Kako globoko pa je nekdo bolan, uradna medicina ne ve dovolj. Načeloma velja dejstvo, da globlje, ko je nekdo bolan, več zdravil rabi in v razmišljanju o tem ali se cepiti ali ne, ti kot zdravnik uradne medicine in kot homeopat pravim, da več ko nekdo zdravil jemlje in močnejša ko so, večja je verjetnost komplikacij in bolj primerno zanj je, da se cepi. Bistveno več prave teorije o globini obolelosti organizma je sicer razvila homeopatija s svojim 200 letnem kritičnim opazovanjem in interpretiranjem pojavov. Tako da ti lahko po prvem pregledu vsak dobro izobražen homeopat bistveno bolj natančno pove, kako globoko si obolela. Možno je namreč, da si precej obolela, pa se tega niti sama ne zavedaš in ne dobivaš nobenih zdravil uradne medicine, ali pa jih dobivaš kar nekaj, pa je organizem relativno zdrav. Načeloma pa sicer globina obolelosti kar lepo sovpada s številom diagnoz in tablet, ki jih moraš zobati vsak dan. Še vedno pa ti noben homeopat ne more garantirati, da ne boš razvila komplikacij, četudi nisi globoko bolna, ker se tudi to (sicer zelo redko) dogaja.
Na drugi strani pa je cepljenje z vrsto potencialnih neželenih učinkov. O katerih pa se spet ne ve veliko. Uradna medicina jih priznava zelo malo in jih omejuje na nekaj težav, ki jih pacient razvije v dneh po cepljenju. Težava te metodologije je, da globljih in časovno bolj oddaljenih zapletov uradna medicina v nobenih statistikah ne šteje več pod komplikacije cepljenja. Tega ji niti ne zamerim. Način, s katerim ona gleda na bolezni in metode, ki se jih v principu poslužuje, ne morejo dokazovati takšnih zapletov oz jih neposredno povezovati s cepljenjem, posebej če se je zgodilo cepljenje že nekaj časa nazaj. Ampak dejstvo na drugi strani, v katerega sem trdno prepričan, pa je, da obstajajo tudi kasni zapleti cepljenj, ki jih uradna medicina preveč z lahkoto zavrača, a zagotovo obstajajo. Homeopati opažamo pri pacientih, da se jim slika bolezni po cepljenju pogosto zelo spremeni, mame povejo, da od tega pa tega cepljenja je otrok čisto drugačen, se drugačno vede, obnaša, ima druge simptome, ponavadi hujše od prej. Tako je npr. nek fantek 4 tedne po cepljenju razvil kožno alergijo. Zame kot homeopata je to 100% posledica cepljenja, ker mama pove, da je ves tisti čas 4 tednov otrok drugačen in je dobival te in one simptome, ki so se menjali, dokler se ni ustalil izpuščaj. Za uradno medicino to 100% ni posledica cepljenja, ker je izpuščaj nastal prepozno. Konec debate. Tukaj se potem gre lahko v neskončnost, kdo ima prav, a se nikamor ne pride, ker uradni medicini ni jasno, kako bi lahko ti stvari bili v vzročni povezavi. Saj smo otroku v sistem brizgnilil samo nekaj crknjenih virusov ali njihovih delov. Po kateri logiki naj bi sedaj to lahko povzročilo izpuščaj? Uradna medicina razlaga, da je to pač ena motnja v imunskem sistemu, ki se je slučajno razvila v času po cepljenju, kako naj bi jo povzročil crknjen virus, ni logike. Organizem je sam nekako skrenil in telesna obramba deluje preveč. Traparija, telesna obramba je skrenila zaradi narobne informacije, ki jo nosi cepivo in ne dela preveč, ampak narobe. Podobno narobe, kot če bi delala premalo. To je problem uradne medicine, ker ne gleda celostno na stvari in jemlje v ozir samo stvari, ki jih zna nekako logično povezati s svojim omejenim poznavanjem (pato)fiziolgije, ostalo pa zanemarja. In se ne zaveda, da zanemarja bistvene stvari. No, teh stvari ne zanemarja homeopatija.
Homeopati načeloma cepljenja vsevprek in vseh po vrsti ne odobravamo. Želeli bi si, da bi uradna medicina razvila dobre teste, s katerimi bi lahko za vsakega človeka napovedala z veliko verjetnostjo, da ima predispozicije, da razvije hudo obliko bolezni ali pozne hude komplikacije bolezni, proti kateri se cepi. Take bi potem cepili, ostale pa ne. Še posebej pa ne bi cepili ljudi, ki imajo predispozicijo, da razvijejo pozne komplikacije po cepljenju! Tudi take bi morali aktivno poiskati in razviti neke zanesljive teste. Ja, to je izredno težko in bi zahtevalo izredna sredstva in težko delo večih timov in morda malo bolj širok pogled na medicino, a bi bilo vredno to naresti. Žal pa opažam, da uradna medicina hodi čisto v diametralno nasprotno smer in se bizarno enormni dobički farmacevtskih velikanov porabljajo čisto za druge stvari. Zgornje načelo velja sicer tudi za cepljenja otrok proti otroškim boleznim. Statistična večina otrok bi namreč otroške bolezni prebolela brez kakršnekoli terapije brez komplikacij in si s tem samo ojačala zdravje, tako kot je to bilo v časih pred cepljenjem. Homeopati pri svojem delu opažamo, da cepljenje imunski sistem in sploh cel organizem zmede, na staro sliko bolezni se nacepi nova slika in kar precej truda, časa in dobro indiciranih homeopatskih zdravil je potrebno, da organizem povrnemo v stanje, kakršno je bilo pred cepljenjem. Tako da sem zelo prepričan, da cepljenje na drugi strani povzroči tudi to, da se obolelost človekovega organizma s cepljenjem poglobi.
Opuščati uradno medicino brez pametne alternative pa je nevarno. Veliko, premnogo ljudi opušča zdravila uradne medicine, opušča cepljenje in potrebne diagnostične preiskave... brez pametne alternative. Sami si postavljajo diagnoze, zdravijo po priporočilih tega in onega prijatelja ali zelo bežnega znanca, tavajo od enega alternativca do drugega in si ustvarjajo eno svojo medicino, ki je sestavljena kot kolaž enega in drugega, iztrganega iz kontekstov tega in onega. Tako dobimo eno zdravilsko enolončnico, v kateri se skupaj kuha čebula, zenf, marmelada, prepečenec in pomfri z nekaj piva- in rezultat je katastrofa. Tako da vsak, ki se gre take stvari, mu iz dna srca svetujem, naj se raje drži uradne medicine in to tako kot pijanec plota. Zanj bo bolje.
Druga reč je, če se gre kdo alternativo zares. Drugih alternativnih sistemov ne poznam, o homeopatiji pa lahko z vso gotovostjo trdim, da je sistem, ki ima glavo in rep in je načeloma sam sebi zadosten. Ponuja odgovore na vse tegobe in to zelo učinkovite. V nekaterih primerih seveda potrebuje za podporo tudi uradno medicino in stvar modrega homeopata je, kdaj se bo tega poslužil. Homeopatija ima zelo dobra zdravila, ki lahko zelo olajšajo potek katerekoli bolezni, tudi epidemične bolezni, kot je nova gripa ali katerakoli gripa, ki bo še prišla v prihodnosti, ker je fokus njenega delovanja človek s svojim obrambnim sistemom in je mikrob zanjo popolnoma nepomemben. Gripo tako homeopatija lahko zdravi, zdravi lahko tudi njene pozne komplikacije, a vseh še vedno ne bo mogla pozdravit. Tudi homeopatom pacienti umirajo in tako bo do konca sveta. A umre jih bistveno, bistveno manj kot uradni medicini in tisti, ki umrejo, lepše umrejo. Tako je bilo tudi v velikih epidemijah v preteklosti, odkar obstaja homeopatija. Ko je kolera v 30. letih 19. stoletja prišla v Ljubljano, je uradnim medicincem umrl skoraj vsak drugi pacient, homeopat Gradišek, prior usmiljenih bratov, pa jih je zdravil več kot 200, umrlo mu jih je manj kot 10. Prav tako so dobro popisani uspehi homeopatije l 1918 pri zdravljenju španske gripe, ki je sicer hudo kosila. Sam v tem smislu uporabljam homeopatijo pri svojih domačih, prijateljih in pacientih. Kot čisto alternativo. Vseh zdravstvenih težav se lotim z njo in v večini primerov se zdravje popravi brez težav. Če stvar nikamor ne gre, se seveda poslužim uradne medicine. Je pa to zelo malokrat potrebno. Zame je prvo homeopatija, kot komplementarno pa uporabljam uradno medicino.
Kar ti hočem povedati je, da če boš opustila cepljenje, potem moraš izbrati dobro alternativo. Za homeopatijo ti lahko garantiram, druge stvari premalo poznam. Homeopatija ima odgovore na hude poteke gripe in ima odgovore na pozne komplikacije in nobenih težav nima z zdravljenjem nosečnic, ker ne pozna stranskih učinkov in plodu absolutno ne more škoditi.
Da pa bo slika jasnejša, ti moram dopisati še nekaj dejstev, ki me čisto objektivno motijo pri celi stvari. Poglejva prvo farmacevtsko industrijo. Če ocenimo, da bo letos cepljena približno milijarda ljudi in če znaša čisti dobiček na dozo cepiva ene 5 eur (najbrž pa več), to pomeni, da si bodo 3 globalni farmacevtski giganti razdelili dobiček v vrednosti 5 milijard evrov. Nekaj milijard evrov pa si lahko obeta še proizvajalec Tamifluja. To pa je ogromno denarja in s to vsoto se lahko naredi marsikaj, tudi skonstruira kakšno (medijsko) realnost. Ljudi, ki obvladujejo svetovne medije, ni veliko. Brez težav se med sabo dogovorijo, kako bodo pristopili do določenih novic in dogodkov. Dovolj je, da se dogovorijo veliki, mali bodo potem tako ali tako sledili toku. Ni veliko ljudi imunih na milijarde evrov. Če se greva malo teorij zarote, ni treba biti posebno prebrisan, da spleteš povezavo med farmacijo in mediji. Saj medijem niti ni treba nič plačati, da strežejo vseskozi z novo gripo. Stvar se bere kot nora in ljudje komaj čakajo, da izvejo (še) kakšno novico o tej nesrečni gripi. Tako se lahko zgodba napihne, obe strani imata pa od vsega samo dobiček.
Tako je okrog gripe nastal hud medijski cirkus, da je na trenutke že prav bizaren. Celo poletje smo praktično vsak dan lahko brali neke nove stvari o novi gripi, pa kako je za posledicami nje umrla 67 letna mehičanka itd. Prav čudil sem se, kako te informacije kar nočejo in nočejo usahniti, stvar mi je postala nekako posiljena in sem prav dobil en zanimiv občutek, da je v ozadju nekdo, ki na vse načine poriva stvari naprej. Z vztrajnim medijskim nabijanjem o novi gripi pa o novi gripi pa o novi gripi se je v ljudi končno naselil strah. »Joj, to je pa sedaj res hudo, kaj bo naredila država, da nas bo zaščitila?« Tako so volilci pritisnili na politiko, politiki pa se tolikšni zanimirani množici ne morejo upirati, tudi če bi to hoteli. Politiki tako pritisnejo na zdravstvo in farmacijo, ki pa, glej ga no zlomka - ima že vse odgovore. Pustiva sedaj teorije zarote na strani in se usmeriva na čista dejstva. Na fakulteti smo se učili, da traja razvoj cepiva proti gripi ene 2 do 3 leta. Prav zaradi tega poteka ves čas intenzivno epidemiološko spremljanje in hude računalniške mašine računajo verjetnost, kateri sev gripe bo čez 1 in 2 leti najverjetneje povzročal sezonsko gripo, da potem lansirajo cepivo, ki bo zaščitilo ljudi pred temi
podtipi virusov. Razvoj traja tako dolgo, ker je treba najprej cepivo preskusiti na mnogo živalih, nato ljudeh, da preverijo, ali je sploh varno. Nato je treba isto cepivo spet preskusiti na tisočih živalih in ljudeh, če je sploh učinkovito, če sproži primeren imunološki in tudi klinični odziv. Ta procedura pač zahteva svoj čas. Letos pa se je prvič v zgodovini zgodilo, en teden zatem, ko so proglasili (po moje sicer spet precej posiljeno, a pustiva sedaj WHO) pandemijo svetovne razzsežnosti, objavili, da obstaja že cepivo! Halo?! Kje so tukaj leta intenzivnega dela? Doslej še nisem nikjer prebral pametne razlage, kako je to mogoče. In kjer ni pametnih razlag, se odpirajo teorije zarote. Da stvar še bolj smrdi, dokazuje še eno dejstvo, ki se v zgodovini tudi še ni pripetilo. To pa je, da so proizvajalci cepiva proti novi gripi v ZDA s posebnim zakonom zaščiteni pred morebitnimi odškodninskimi tožbami ljudi, ki bi opažali kakšne težave zaradi cepljenja. Si moreš predstavljati? To najbrž lahko priča o tem, da je bilo cepivo pripravljeno zelo na hitro in je zelo možno, da ni tako varno, kot so običajno cepiva, ki jih razvijajo več let.
Tukaj se zelo lepo prikaže povezava farmacija -> mediji –> vsesplošna panika –> politika –> farmacija, ki je sedaj bolj zaščitena kot kdajkoli prej. Preko množičnega ustrahovanja ljudi prek medijev farmacija samo pridobiva. Politika jo razrešuje odgovornosti, ljudje grabijo njene produkte, zdravniki izgubljajo avtonomijo. Farmacija sploh ne potrebuje več dragih kampanj, da bi nek svoj produkt (zdravilo, cepivo) popularizirala, nobenega primarija ji ni treba poslati v Avstalijo na strokovno izpopolnjevanje. Kar politika oz. država predpiše, da je nakaj obvezno. To je za farmacijo najboljše. So države, ki so zapovedale obvezno cepljenje otrok proti novi gripi, če sploh želijo hoditi v šolo ali vrtec v letošnjem šolskem letu, obvezno cepljenje javnih uslužbencev… ni več svobodne volje tako pri pacientih, kot tudi pri zdravnikih. Če to kaže, v katero smer pluje sodobna medicina pod taktirko farmacije, potem se take prihodnosti zelo bojim. Zdravnik izgublja suverenost, svoj presojo in pamet, zdravila bo dolžan predpisati, če ne, ga bo preganjal državni tožilec. Farmacija pa bo samo služila, odgovornosti pa bo nosila vse manj.
Kakorkoli že, homeopatija bo ostala imuna na pritiske farmacije, ker so homeopatska zdravila izredno preprosta za nerediti in zaradi tega tudi izredno poceni. Vsa dodana vrednost homeopatije je v glavi homeopata. Dokler bo večini homeopatov največ do zdravja ljudi, potem bo homeopatija plula v pravi smeri.
Upam, da sem ti malo razsvetlil dogajanje okrog nove gripe in cepljenja. Kakorkoli že se boš odločila, se boš malo prav in malo narobe.
:
_________________
Naj nam bo dan pogum, da spremenimo, kar lahko spremenimo.
Naj nam bo dana moč, da sprejmemo, kar ne moremo spremeniti.
Naj nam bo dana intuicija, da ločimo med enim in drugim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
